湘剧剧照。陈飞摄

　　6月12日晚，第167期《你说话吧》走进长沙市简牍博物馆，60余位话友就“湘剧，还有未来吗？”这一话题进行探讨，为湘剧等非物质文化遗产的传承与发展出谋划策。

　　长沙弹词国家级代表性传承人彭延坤先生在《你说话吧》现场演唱弹词《贾宝玉吊潇湘》。

　　主持人语

　　6月13日是我国第四个“文化遗产日”，在湘剧《古画雄魂》于全省高校巡演的时候，一位名为“思无涯”的网友在星辰在线《你说话吧》论坛，发表一篇题为《湘剧，该退出历史舞台了》的帖文。文章认为，曾经属于湘剧的那段辉煌岁月已经一去不复返了，湘剧，正在被时代淘汰，被大众遗弃，正在走向没落和衰亡。“思无涯”由此直言无讳地说，湘剧已经没有未来，“湘剧已经没有任何意义，传承和保护也是白费力气！” “思无涯”的帖子引发了网民的思考和热议。

　　6月12日晚，60余位话友齐聚长沙市简牍博物馆，就“湘剧，还有未来吗？”这一话题展开热烈讨论。市文化局、市湘剧院、市非物质文化遗产保护中心等单位负责人也来到现场，参与讨论。湘剧国家级代表性传承人曾金贵、曹汝龙的湘剧高腔演唱，以及长沙弹词国家级代表性传承人彭延坤的弹词演唱，赢得了话友们的阵阵喝彩声。本期话题讨论形成主要观点如下。

　　话友介绍

　　湘剧的前世今生

　　陈义平（湘剧《古画雄魂》编剧）：湘剧大概有500-600年的历史，是元朝天历年间从陕西和安徽传过来的，湘剧既不同于京剧等剧种，又不同于地方小戏，可谓介于二者之间。湘剧多取材于家庭亲情故事和历史战事，可分为高腔、低牌子、昆腔、弹腔四种声腔。湘剧有几个行当，生、旦、净、末、丑，还有一个是大脚婆旦，可惜现在已经失传了。湘剧最具特点的就是高腔，它来源于江西弋阳腔，到了长沙以后就加上了很多的昆腔。

　　yolanda（网友）：上世纪50年代是湘剧最辉煌的时代，省湘剧院每年都要晋京到中南海演出，直至文革期间，传统戏剧被禁止演出，只能唱八个样板戏，湘剧也因此遭受了重创。直至1978年党的十一届三中全会后，湘剧界才开始复苏，到了1980年代，湘剧迎来了它短暂的春天，那时候买票甚至要凭户口本。然而，随着现代文化的冲击，观众离湘剧越来越远，加上资金不足、人才流失等问题，湘剧的生存正面临着严峻的挑战。2008年，湘剧被列为第二批国家级非物质文化遗产。

　　话友自述

　　我和湘剧的不了情

　　唐美珍（天心区居民）：看到《湘剧，该退出历史舞台了》帖子后，我很痛心，我从12岁开始喜欢看湘剧，那时候的票还只要2角5分钱一张。现在湘剧走向衰落，我感觉是我们的宣传没有做好，没能使现代人很好地了解湘剧。湘剧是人民最喜爱的地方戏之一，经过几百年的发展，它形成了自己独特的风格特色，有很厚实的文化底蕴，其生命力应该非常强大。

　　刘大愚（湖南恒昌律师所律师）：我从小就看湘剧，10岁就能唱一些小调子，湘剧是我惟一的业余爱好，如果没有了湘剧，我后半辈子怎么过？湘剧有它生存发展的土壤，但形势很严峻，我们群众、青年演员们一定要配合有关部门，一同扶持湘剧发展。

　　彭静（市湘剧院青年演员）：我是一名湘剧演员，我觉得培养人们对湘剧的兴趣，应该从小做起，深入幼儿园和小学，让孩子们都知道湘剧是什么样、怎么唱，进而将湘剧推向广大群众、推向社会。我想，经过媒体的宣传和我们多年的努力，湘剧一定会冲出湖南、走向全国，甚至是走向全世界的。

　　邹俊雄（省湘剧院青年演员）：我是《古画雄魂》的一名演员，演出此剧时，我曾带着弟弟和哥哥一起去看，他们都说好，我问怎么个好法？我7岁的弟弟说，演员服装很好看！我哥哥说，湘剧不像现在的流行歌曲那么轻浮，它文化底蕴深厚些。其实，我们湘剧也在寻求改变，《古画雄魂》加入了现代音乐元素，让人耳目一新，期待大家能喜欢。

　　陈国斌（井湾子社区居民）：我曾买到过一些老前辈的唱片磁带，经常听听，刚才又听到了久违的现场演唱，真是熨帖，心里也欣慰了很多。在我看来，保护和传承湘剧需要多方面的努力，需要政府拿出经费，给“湘剧人”良好的待遇，需要媒体多做宣传，更需培养湘剧接班人，这样一来，曾经延续五六百年的湘剧才能继续下去。

　　曾金贵（市湘剧院原院长）：看到报上公布的《你说话吧》“湘剧还有未来吗”的话题，长沙很多热爱湘剧的票友把我的电话都打爆了。他们说：“湘剧是我的情人，是我一生的寄托，我很着急！”我让他们不要急，湘剧一定会有属于自己的未来的。

　　彭延坤（市文联曲协主席）：长沙弹词盛行于解放后的五六十年代，随后曾受到一定的冲击，落寞了下去，但我还是一直固守着弹词，我曾在长沙人民广播电台录制过很多节目，有些都传播到了港台地区，甚至国外。我觉得长沙弹词还是有很大市场的，不过“一枝独秀不是春”，艺术传承不能单靠一人，我们还需要招收学员，口传心授，培养新人。

　　网上PK

　　保护派：保护湘剧，是保护我们文化的多样性

　　出水芙蓉（网友）： 这位“思无涯”同志，你发这种帖子是什么意思？湘剧是我们湖南自己的戏，我们有责任保护它！老祖宗留下来的东西那都是宝贝，绝对不能让它灭绝。湘剧是个好剧种，不然为什么以前的人那么喜欢呢？只是现在的年轻人只知道泡吧、追时髦，根本没有几个人走进剧场，所以现在的人都不是很熟悉湘剧，但是只要真正了解湘剧，我相信大家都会喜欢的！

　　人和（网友）：上世纪60年代，我国存在的剧种多达300多个，但到几十年后的今天，已有100多个剧种消亡。保护湘剧也就是保护我们文化的多样性，就是传承中华文脉。

　　狼主（网友）：别听“思无涯”的无稽之谈！湘剧只能在改变中完善，岂能动不动就让老祖宗的东西在我们的手中消亡呢？

　　才上心头（网友）：湘剧作为一种沉积的非物质文化遗产，它具有永久的价值，但作为一种文化发展过程中的戏剧现象，它已进入疲惫岁月，需要呵护。

　　十七品官（网友）：湘剧作为一种历史悠久的地方大戏，尽管现实的生存状况比较尴尬，但只要人们给予充分的重视和扶持，并非就没有迎来“第二春”的可能。退一步说，就算湘剧已经失去了市场，但作为一种非物质文化遗产进行保护，“留住文化记忆”也是完全有必要的，这绝不是白费功夫！

　　wangkedada（网友）：列入“非物质文化遗产保护范围”的多是一些弱势的传统项目。湘剧作为湖南地方特色剧目，有过它曾经的辉煌，也随着历史的变迁走向低谷。我不熟悉它，但作为湖南人，我想了解它，并希望我们的文艺工作者能保护它。不一定能让它再次辉煌，但至少能让想了解它的后人们，有一个了解的机会。为了湖南文化的历史，历史的文化，不能让湘剧消失！

　　放任派：老祖宗的宝贝多了，能保护得过来吗？

　　思无涯（网友）：毕竟社会发展在加快，人们的生活节奏在加快，像湘剧这种慢节奏的东西已经难以被人接受了，这老掉牙的玩意儿半天还哼哼不出一句词来，让人哪有时间和闲工夫去欣赏？

　　toprise（网友）：湘剧这种东西，本来就是种娱乐工具，既然不能娱乐了，为什么不能放弃呢？

　　黄土地上（网友）：万事万物都有由生到死的过程，戏剧是养不活的，湘剧也一样，今人的抢救、保护，只能让它苟延残喘，不能改变它消亡的命运。老祖宗的宝贝多了，都能保护得过来吗？

　　玩玩而已（网友）：湖南卫视经常请些唱京剧的去做节目，却罕见推广一下湘剧，这怎么发展得起来呢?

　　左湘山（网友） ：现代服饰流行， 马褂还有未来吗？肯定有， 不是在博物馆就是在异装癖那儿! 假如某一天异装癖得了势，马褂成为正式的礼服也有可能。

　　千重浪（网友）：该死亡的，就让他安乐死吧。整天抢救抢救的，何其悲哀？

　　现场热议

　　让湘剧多与民众亲密接触

　　曾金贵：我的观点很明确，湘剧是有美好未来的。尽管湘剧目前的状况不太乐观，但我们应该从危机中看到发展的契机，自我调整，从而谋求发展，注重它的文化底蕴，去真正了解它、传承它、繁荣它。

　　吴非（湖南读书会会员）：我觉得湘剧要发展，要解决几个问题：一是受众，广大市民都不是很了解湘剧，要考虑如何培养人们的兴趣；二是演唱方式问题，是单纯的在剧院舞台演出，还是走向社区街头、走到市民中间？难题解决了，湘剧发展可期。

　　杨光辉（华铭实业职员)：就今晚的活动来看，我们的政府、媒体等部门是很重视非物质文化遗产的保护的，从曾老他们的努力来讲，湘剧一定有未来的。我觉得应该让湘剧进社区，或者建立自己的舞台，让更多的人离开牌桌和酒吧，走近湘剧。

　　曹汝龙（市湘剧院院长）：我觉得湘剧还是有未来的，但我不同意从娃娃抓起培养他们的爱好。前段时间我去北京看京剧，觉得他们演得很好，就算没有几个人看，他们还是照样演。但是在长沙，如果湘剧没有观众就很难演下去，另外有时观众想看，却没有演出，这个问题很突出。我觉得可以把民间的湘剧爱好者组织起来，让他们也参与湘剧的发展，票价不宜定太高，或者让湘剧爱好者免费观看。

　　话友建议

　　保护湘剧等非物质文化遗产需各方努力

　　建议1：自身思变，演唱形式不妨与时俱进

　　赵杰（市群艺馆副馆长）：看《古画雄魂》之前，我是不大喜欢湘剧的，看过之后，我的观念发生了转变，我觉得它是一出新颖的戏，演员的演技、唱腔都很好。谈到湘剧的发展，我认为湘剧还应该在保持原有韵味的前提下，进行改革创新，创作出有时代性的作品，进而赢得人们的青睐。

　　唐亮（网友）：湘剧的唱腔和台词从上世纪60年代到现在都是雷打不动的形式，从微观上来说，已经对艺术本身构成了遏制。当周笔畅翻唱《浏阳河》，李谷一如果出自个人情感，可以无比权威地怒喝：“怎么可以篡改革命歌曲？”但她不仅没有，反而成为了周笔畅的合作者。艺术的生命在于表达，那么，该退出历史舞台的，并非湘剧、花鼓戏、弹词等艺术形式本身，而是限制发展的那些因素。

　　建议2：培养受众以及接班人

　　喻文辉（市工商局干部）：我觉得要发展湘剧，培养受众很重要，何不把那些免费进歌厅、酒吧的门票转变成免费进剧院呢？那样湘剧就会多了很多观众。

　　魏庆奎（桐梓坡路居民）：我特意从几十里外赶来参加今晚的活动，听了刚才的现场演唱，我很受鼓舞，感觉湘剧比京剧还好听。我觉得湘剧是有未来的，但是现在却难听到正宗的湘剧，有些戏台上的青年演员，拿不住唱腔，比老演员差远了，要保护和发展湘剧，培养青年演员很重要。

　　建议3：通过产业带动湘剧发展

　　王杰（湖南科技学院教师）：湘剧极具地方特色，我觉得发展湘剧可以采取“产业互动”模式，即用一个产业带动另一个产业，比如将湘剧与动画相结合。

　　杨晓（天心区文化馆馆长）：越是民族的东西，就越是世界的，诸如湘剧此类的非物质文化遗产要发展下去，关键是靠“变”，传播方式要变，可以与旅游项目结合，把湖湘文化作为一项旅游资源来开发；演员也要变，要敢于创新。

　　钟黔宁（湘剧《人间知己》编剧）：保护非物质文化遗产已成人们的共识，接下来就是如何做的问题。这不是一个人或一代人的事，传承与发展湘剧需要一代代人的付出。发展它们也需要和其他产业结合起来，比如刚才有人提到了与动画、旅游相联合，共谋发展。我相信，在全社会的共同努力下，湘剧等非物质文化遗产的明天一定是美好的。

　　建议4：保护非物质文化遗产重在传承

　　沈明明（舟舟文具经理）：我觉得湘剧、弹词、花鼓戏等非物质文化遗产都应传承，把民间的艺人都组织起来，形成遗产规模；也可借鉴外省的做法，比如开播专门的电视频道，让观众收看属于自己的民间地方艺术等。

　　李大剑（市群艺馆馆长）：当前，从政府到社会各界都热心保护湘剧、弹词等非物质文化遗产，可以说它们是有未来的。但我们也应看到，再想它们像以前那样辉煌也是极其困难的，在有危机感的同时，我们应该保持平常心，湘剧也需要多渠道、多形式的发展，可以进酒吧、歌厅，也可以吸收外来的元素，促其发展。

　　徐大山（省老干部诗词协会理事）：我是一个老戏迷了，我觉得曾老他们的演唱很精彩很有韵味，但是我们的下一代就不这么认为了，他们根本就不知道湘剧是什么。我呼吁建立一个非物质文化遗产博物馆，让湘剧、湘绣、弹词等此类的非物质文化遗产得以让人们知晓，并传承下去。

　　陆明榜（市文化局职员）：我个人认为非物质文化遗产可以分为三类：一是产业性的，比如湘绣、菊花石雕刻工艺，它们有装饰、美化的社会实用价值，可以推向市场，获取产业效益。二是艺术传承性的，比如湘剧、弹词等，它们最大的优点在于丰厚的文化意蕴，我们传承的文化，不要在乎获益多少。三是生活性的，比如火神庙会等，可以丰富人们的生活，所以此类文化应更贴近生活。发展它们，培养受众很关键，我觉得可以成立专门的艺校或者机构，招收学员，培养他们的兴趣和事业心，进而传承这些文化遗产。

　　政府声音

　　传承发展湘剧任重道远

　　周志凯（市文化局局长）：听了话友们的谈话，我很感动，也心存惭愧，同时感觉责任重大。长沙是国务院首批公布的24个历史文化名城之一，有很多非物质文化遗产，湘剧就是其中杰出的代表。湘剧在其五百多年的历史中，形成了自己独特的艺术风格，它的生存与发展，是任重道远的，是需要我们政府、媒体、社会共同参与的大事情。在此，我想提几点建议：一要多宣传，要让更多的人了解湘剧、弹词等长沙非物质文化遗产；二要多投入，我们要做的就是保证湘剧的创作经费、排练经费和演出经费，使得湘剧事业能够有发展的条件；三是要多出戏，从历史和现实中取材，多创作人们喜闻乐见的剧目；四是要多培养湘剧演员，像曾金贵老师、曹汝龙老师等老一辈的演员很少了，湘剧要想表现出新活力，就要不断地涌现优秀接班人。此外，我想我们应该建立起自己的剧场，好让观众有机会欣赏湘剧，湘剧下农村、进社区也是一种方式。总之，我们不但要保证湘剧的数量，还应保证质量，这样才能长久地传承与发展。

　　专家视点

　　将湘剧刻入“长沙印象”晚会

　　邓映如（著名学者、编审）：我觉得湘剧的观众群体定位在中老年人无妨。每种文化活动都有自己固有的参与者，你不要指望年轻人都来欣赏湘剧，就像不能指望老同志天天泡酒吧一样。我坚信湘剧永远会有自己的观众。

　　对于湘剧，政府究竟能做什么？我认为除了必须的财政投入与补贴，关键在引导。首先要有更多的专门演出场地，以最优惠的条件鼓励民营资本的参与。要把地方文化的推广与旅游结合起来，让我们的旅行社不仅介绍长沙的酒吧、歌厅、足浴消费，还引导游客去欣赏湘剧或花鼓戏，这一点，很多地方都做得很好。事实上外地游客是地方戏最易开发的观众群体。我自己无论到哪个地方出差，都希望去感受地方戏的魅力，如徽剧、豫剧、山东快书等，因为这是了解一个地方文化的窗口。另外，像长沙每年全国性的会展越来越多，与其搞一场司空见惯的歌舞晚会，倒不如认真地组织一场汇集了湘剧、花鼓戏及南派相声的晚会（可称“长沙印象”）更能带给观众记忆，以此展现湖湘文化的魅力。

　　杨源明（《布衣毛润之》编剧）：人民需要艺术，艺术也需要人民，一种艺术要想获得长足的发展，必须走到民间去，许多艺术都是“生于民间，死于庙堂”，回到民间才有其强大的生命力。抛弃一些传统是很痛心的事，但在时代的要求下我们不得不求变，与时俱进也应兼顾其本色，所以一定要合理创新。另外，不要孤芳自赏，自认了不起，一定要“走出去”寻找适合自己的舞台。

　　陈义平：湘剧像过去那样鼎盛的时代已经一去不返了，长沙市过去从湘春路到南门口一直到劳动路共有十几个剧场，曾经一票难求。现在湘剧的社会文化形态已经变了，我们需要借助现代科技的力量，比如上网、上电视、做碟。再一个我们不能为了创作而创作，要寻找企业支持。很多戏剧现在都贵族化了，今天戏剧要更多地走向民众，我觉得一定要落实民众的文化权利，让戏剧进社区、进农村。除了不断寻找出路，再一个是把湘剧灵魂真正传承下来。

　　星沙之声《你说话吧》留言板

　　【热线观点】

　　赵女士：在我们长沙“戏窝子”青山祠社区，湘剧呈现出欣欣向荣的局面，但我也注意到戏迷中年轻人确实很少，我个人建议多创作些贴近年轻人生活和心理的好本子。

　　杨先生：我个人认为湘剧的未来的确令人担忧，对湘剧剧目等文本、影音的留存和整理是必须要做的。湘剧并非没人爱，只是没有一个好的舞台让爱好者想看就能看到演出。

　　吴先生：我认识的朋友对湘剧几乎都不了解，有些甚至没听说过，我觉得应该做好宣传，最起码要做到让长沙人都清楚湘剧的悠久历史和它的文化内涵。

　　（105长沙新闻广播星沙之声电台版《你说话吧》播出时间：每周四上午11时到12时说话热线0731-5152053）

　　总策划：何旭

　　总主持：李辞

　　本期现场主持：李辞兰风

　　文字整理：万晓娟张高山

　　网络传播：星辰在线

　　电台主持：兰风

　　摄影：余志雄

　　速录：袁普黄丹